28 Mayıs 2008

Kac Kere Yapmali?

Isiyi biraz arttirip su bekarlar blogunun hakkini verelim. Ben yazmazsam Sex&the City yazilarini, baska kimse cesaretini toplayip yazmayacak (Herb'den cok umutluyum ama).

Yakin bir arkadasimiz gecenlerde pek seker bir kizla nisanlandi. Bunlar 29 yasinda tiplemeler. Allah bir yastikta kocatsin. Pek asik, pek de mutlular disardan bakinca. Yalniz hasbelkadar duydugum kadariyla ayda bir kez meks yapiyorlarmis (kaynagimi ve hikaye kahramanlarimin kimliklerini ele vermem!). Hatta olur da hatunun modunun yerinde oldugu ani kacirirlar ise (mesela o anda yol ya da restoran gibi uygunsuz bir yerde iseler) 2 ayda bir kez*. Hem bu duyum, hem de gecenlerde Herb'in tavsiyesi uzerine oturup tam sezonunu izledigim HBO serisi "Tell Me You Love Me"** bir takim sorular getirdi aklima, sizlere sorayim dedim.

- Seks yapmanin normali var midir? Ya da en azindan normal bir range'i var midir? Mesela ayda 5-25 arasi iyi midir?
- Ask ve seks arasindaki korelasyon ne kadar gucludur? Hangisi oburunu besler? Burda bir nevi tavuk-yumurta durumu var midir? Biri olmadan oteki var olabilir mi?
- Daha cicim doneminde ayda bir kez sevisiliyorsa bu ciftin seks hayatina 10 yil, 2 cocuktan sonra ne olur? (tabi eger hamile kalabilirlerse)
- Acaba bir evlilik sekssiz de surdurulebilir mi? Ya da cift birbirine seksuel ilgisini kaybetti ise (ki Duella'ya gore bu kacinilmaz son cunku insan dogasinda tek kisi ile omur gecirmek yok), acik evlilik olayina falan mi girmeli?***

Hadi bakalim. Fikirlerinizi bekliyorum. Cok iyi yazilar yazma yetenegim yok benim, o yuzden sorular sorup tartisma yaratmaya calisiyorum.

Dip notlar:
* Yanlis anlasilma olmasin. Arkadasim nisanlisinin sadece ayda bir kez vermesinden sikayetci degil (evlenme teklif etmis bunu bile bile). Tek uzuldugu sey kizin b-job vermemesi imis yalniz:) heh heh... it sucks to be him!
** Diziyi izledim; uykusuz geceler yetmezmis gibi bir de depresyona girdim. Alin size "Tell Me You Love Me" ozeti. 4 tane ana cift var; her biri iliskinin degisik sureclerinde.

Cift 1: 20'li yaslarinda, nisanli, birbirlerine guven sorunu yasiyorlar.
Cift 2: 30'lu yaslarinda, cocuk yapmayi becerememenin sikinti ve tansiyonunu yasiyorlar. Bu ciftin hatununu gercekten bogazlayasi geliyor insanin izlerken.
Cift 3: 40'li yaslarinda, 2 cocuktan sonra cinselliklerini kaybedip sekssiz bir iliski icinde sikisip kalmislar.
Cift 4: 60'li yaslarinda, gecmislerinden gelen bir ask ucgeninin kalp kirikligindan ve yasanamamis seylerin ozleminden muzdaripler.

Dizinin temasi ozetle su: Bir insanla iliski kurup surdurmeye calismak tasli yollarda kagni surmek gibi; her saniyesi zorlukla, inis-cikisla dolu; tam bir kayayi asip duze geldim derken onune daha buyugu, daha zorlusu cikar durur. Iliskinin cogunlugu eziyet iken, mutluluk sadece kucucuk anlardan ibarettir. Allah iyiligini versin Herbert!!!

*** Acik evlilik konusunda da bir ornegim var. Yeni arkadas oldugum, henuz cicegi burnunda bebekleri olan bir cift acik evlilik olayina girdiler burda. Yalniz ciftin hem erkeginin, hem de kadininin kiz arkadasi var!! O artik baska bir yazinin konusu. Biraz daha veri toplamam gerek.

22 yorum:

Hafiye dedi ki...

Bu fifi denen şey yaptıkça istediğin, yapmadıkça da unuttuğun ve hatta üşendiğin bir şey yahu. Kullanılmadıkça gereksizleşen apandisitimiz gibi.

Herbert dedi ki...

versin di mi iyiliği mi, versin artık lütfen :)

kaç kerenin cevabı istediğin kadar. iki taraf da ayda bi kere istiyorsa zorlamanın manası yok, 100 kere isteyene de dur demenin manası yok. mühim olan karşılıklı mutabakat.

o kadını da ben penelope olarak sevip saymıştım. böyle envayi pozisyonlarda görünce bi tuhaf oldu ama.

bir de benden fazla bir yazı bekleme bu aralar. abbas yolcu.

Sawyer dedi ki...

bence duella Haydar Dumen'i bloga davet etsin. En iyi o bilir!!!

Hafiye dedi ki...

Herbert neden yolcusun?
Tehdit mi aldın?

Duella dedi ki...

ruty durdu durdu indirdi! seks & the city şehrinde bir haftasonu, hepimiz biraz genişledik tabii:)

hafiye, 'fifi' gibi abuk sabuk isimler vermeyelim bu işe. 'kuku' diyen kızlar gibi 'terbiyeli' olmayalım. ığkk! niyeyse çok iğreti geliyor bana uydurmasyon terminolojiler. göte göt demeli. aksi durumda benim analizci kafam alt anlamları sorgulamadan edemiyor, gündemi kaçırıyorum.

gelelim düella'nın konuyla ilgili yanıtlarına:

(1) "seks yapmanın normali" meselesini ruty skor açısından masaya yatırmış. sayı meselesinde, herb yorumuna katılıyorum.

bence incelemesi daha ilginç olan kavram nicelik değil, nitelik meselesi. nitelikten de kaliteyi kastetmiyorum ama. o kadar farklı konseptler var ki şu seks olayında hakikaten normal ne, sınır ne diye düşünüyor insan?

(2) aşk ile seks arasındaki korelasyon sorgusuna yanıt vermeden, aslında önce "aşk" kavramı sorgulanmalı.

en azından edebiyat aşkı bambaşka bir zeminde tartışıyor. en sade ifadesiyle "kavuşamazsan, aşk olur". buradan bakarsak, cinsel gerilimin olması aşkı bayağı besler, ama gerilim boşalırsa aşk da biter.

yok burada ruty'nin kullandığı anlamına çekersek aşkı (akıllı insanların, partnerlerine duydukları makul his), korelasyon bayağı güçlüdür sonucu çıkar.

seks olmadan aşk var gibi olur önce, ama biter. aşk olmadan ise seks bir yere kadar yapılır (her insan fuck body'den daha fazlasını hak eder).

(3/4)'her ilişki aynı sona mahkumdur, poligami kaçınılmaz' demek istememiştim ruty. insan komplike bir varlık. sadece doyurulması gereken dürtülerimiz yok ki. mana arayışı var, psikolojik, sosyolojik bir dünya faktör var kararlarımızı etkileyen.

ilişki süresi uzadıkça seksüel ilginin azaldığını düşünüyorum ama bu da dünyanın sonu değil. bir şeyi ilk keşfederken duyduğun merak ve heyecanı 3, 10, 20 yıl sonra hissetmek mümkün mü? elindekiyle yetinmek, dahasına kasmamak da bir seçim şu hayatta. analarımız/ babalarımız böyle yaşamadı mı? bana sadece sex & the city döneminde insanların o seçimi sahiplenmesi ihtimali düşük geliyor sadece. çevrem bunu destekler nitelikte pek çok örnekle dolu, ondan belki de.

seksi güzel kadınlar evlense de alıştığı ilgiyi/alkışı başka erkeklerden de görmek istiyor. tüm gençlik yıllarını abazanlıktan kırılarak geçirmiş sümüklü erkekler ise (bizim gibi ülkelerde) yaşı 30'a gelince kıymet patlaması yaşıyor (hele de biraz iş-güç-kariyer yaptı, biraz eli para gördü ise). bu insanlar için monogami zor diyorum.

dip notta geçen -nişanlının ayda bir kez "vermesi"- ifadesini şiddetle, hiddetle, esefle kınıyorum. bu mudur yurdumun yetiştirdiği boğaziçilerde okumuş, amerikalarda master yapmış, "çocuk da yaparım, kariyer de" kadını??? "aydınlanma/aydın olma" seksten özgürce bahsedebilme cesareti midir ruty hanım? cıkcıkcık.

Ruty dedi ki...

"ayda bir kez verme" yorumunu komiklik olsun diye koymustum ayol.. Yoksa kim kime ne veriyor ki zaten? Lemanyak dili kullandim, kendi kendime de guldum iste..

Hatirlarsaniz NY'daki "ben nasil veriyorsam oyle sevecek" de ayni "verme" yuklemi ile gelmisti :)

Herbert dedi ki...

:) yok hafiye işsel yolculuk

Hafiye dedi ki...

Nereye gidiyorsun peki?
Merak ederiz biz
Düella evinde toplamıycak mıydın yahu sen ahaliyi?? Bak gidiyorlarmış.
Daha meditasyon da yapıcaz senin evde

Duella dedi ki...

ben ahali de öyle bir istek filan görmüş diilim. o isteği olanlar zaten laga luga yapmadan hemen toplaştı.

yani ne zaman ki kitle uyanır; alkış almadan vermeyi, emek harcayarak tanımayı/sevmeyi... öğrenir. han'ın kapıları da o zaman açılır.

gökten kucağa düşen elma, gökten düştü ya, kıymet bilen az olur.

düella- mama sutra toga master!

Hafiye dedi ki...

Bu sefer ben çok hastayım Düella. Feci üşütüp grip olmuşum. Boğazım da acıyor. Sen iyileştin mi?

Herbert dedi ki...

mama çok fena çaktı bana. haksız mı, değil..

Hafiye dedi ki...

Mama sevdiklerini en çok döver. Bence huzuruna çık ve kendini affettir yola çıkmadan önce.

Duella dedi ki...

ince ruhlu herbert'cim, hic ustune alinma. cok ortaya ve duruma dair soylenmis teasing laflardi onlar. senin hamurunu mama gozlerim bayagi net goruyor. bize de bosuna mama demediler, di mi?:)

Ruty dedi ki...

Hafiyeko cok gecmis olsun. Iyiles cabucak, uzme beni. Mamaya bakmistin sen, o da sana baksin simdi.

Ruty dedi ki...

Hafiye'nin dedigi dogruysa fifiyi her gun yapmak, arayi acmamak gerek. Maazallah yapmayi unuturuz falan sonra :) "Isleyen demir isildar."

Mama'nin dedigi de dogru. Sekse bakmaktan once aslinda daha onemli konu olan aski bir irdelemek lazim. Ne cok cesidi var bu askin. Aileye, dostlara, sevgiliye duyulan ask. Uzaktaki tanimadigimiz insanlara, Afrika'daki aclara, deprem kurbanlarina, fictional film karakterlerine, blog okurlarina duyulan ask (bence). Mevlana Rumi'ye bakarsaniz, yaraticiya ve onun yarattigi her boydaki, her bicimdeki, canli-cansiz her nesneye duyulan da ask. Bu asklarin hepsi bir baska yasansa da ortak paydalari hayatimizi zenginlestirmeleri, bazen guzellestirmeleri bazen aci vermeleri ama illaki vazgecilmez olmalari, illaki yureklerimizin bir kismini ele gecirmeleri..

Duella dedi ki...

ayol bana bakmadi, hafiye bakiim mi diye sordu. corba yapiim mi dedi, ilac getiriim mi dedi? ben de NO dedim. yani ona corba yapmam gerekmiyo bu durumda:) hem ben hala cok hastayim. hastaligimda 5. gune girdim, son hafta toplam uyku saatimi acikliyorum: 10.
hastaneye yatirin beni. cok yorgunum, cok uykum var. kuzen larry'nin geceleri zorla icirdigi karabiberli-tarcinli kocakari caylarindan da biktim!

Hafiye dedi ki...

İşte Mama'ya gidersin. Zaten dibinde duran şurubu zorla ağzına dökersin. Bakmak budur. Sen gitmezsen o şurup içilmez. Neymiş, acıymış. Kadın sanki 3 yaşında. Zor anacım zor.

Hep diyorum, bu kızı evde kosunlar. Telefonunu falan da kessinler ki sipariş veremesin. Valla ölür açlıktan, susuzluktan.

Hafiye dedi ki...

Ay bi de az önce Dak aradı. Beş gündür burdaymış ama yarın gidiyorum, ıyyy, diye beni aradı. E hastayım ben çıkamıyorum. Yarın iki ara bir dere buluşcaz bakalım. Bu kızın haber vermemesi hali baki yani.

Adsız dedi ki...

Ask seksi seks de aski daha bir guzel yapar. Ask olmadan seks olur ama biraz sig kaliyor – derine bir kere indiysen sig sular kurtarmaz diyorum ben. Seks olmadan ask olur mu o da olur. Seks olsa daha da iyi olur. Seksin de kesinlikle kalitelisi, iyisi var. Cirilciplak, gercekten kendin olarak, hicbir seyden cekinmeden, tum guzelliginle, carpikliginla, icgudulerinle sevisebiliyorsan iste o seks aski gercekten percinler diyorum ben. Hem psikoterapi gibi birsey :)

Monogami guzel birsey. Bence ‘disarida daha iyisini, daha farklisini bulma ihtimalinden’ falan bagimsiz bir konsept. ‘Commitment’ sadece karsindaki ile ilgili. Konu sadece seks ise daha iyisi de var, daha kolayi da ve sairesi de diye dusun. Sen buna ragmen kalmayi seciyor musun? Zaten bu aktif secme eylemi yaptigin seyin kalitesini aninda bir kac kat arttirabilir (kalite tanimina bkz yukarida).

Ileriki yaslarda ne olur?? Olsa olsa cinsel durtu azalir, cinsel guc biraz zayiflar. Ama tenin sicakligi azalmiyor, sevdigin insanla yeni seyler ogrenmek, denemek bitmek zorunda degil (hayal gucunuzu zenginlestirin diyorum). Beraber oldugun insanla yakaladigin iletisimin bir kismi da yataktaki kimliginle alakali oldugu icin bu paylasim oyle veya boyle devam ettirilebilir sanki. Bilmiyorum. Olay sadece fiziksel degil. Fiziksel olan kisim da kesinlikle sadece cinsel organlarda degil.

Asli’yla Ozlem blogu okumuyorsun diye kizdilar. Ben okuyunca boyle sikici ve didaktik yorumlar cikiyor iste o yuzden israr etmeyin :)
Onur (benim lakabim ne burada?? hala citir miyim bilemedim?)

Adsız dedi ki...

Ruty'nin yazisini okudum, yorumlari da. Bir kac detaya takildim okurken. Ben öyle derin laflarin adami degilim, detaylarin adamiyim, derin olsun, ivir zivir olsun..ama detay olsun bana:

"tabi eger hamile kalabilirlerse" : benim bildigim kadin kismi hamile kalir. bir ciftin beraber hamile kalmasi pek modern bir deyim. metrosexuel mi olduk simdi?

"analarımız/ babalarımız böyle yaşamadı mı?" (duella’nin yorumundan) : yahu bu analarimizin babalarimizin birbirine sadikligina, monogam iliskilerine olan inancimiz ne saglamdir bizim! Nerden geliyor bu inanc, baskasiyla götüren, disarida macera yasayan hangi ana ya da baba gidip esine, ya da cocuklarina, gecen bireyle götürdüm diye rapor vermis? hele bu götürme isinin bir bakisma, bir arzulama bile olabilecegini düsünürsek... Yoksa gercekten ana-babalarimiz hep sadikti da biz mi bozulduk birdenbire.
neyse siz bana aldirmayin...

Duella dedi ki...

dogru yere parmak basmissin detayci arkadasim, ebeveynlerimizin 'gunduz dusleri' konusunda fikrimiz mi var? benimkilerin aksiyonu olmamistira inaniyorum acikcasi. ic dunyalarinda ne firtinalar kopmustur bilemicem:)

seyrü sefer dedi ki...

sex olmadan bi bok olmaz selam söyle benden... arkadaşına söyle vazgeçsin...şimdi vermemesi cazip gelebilir sonra azap olur benden söylemesi...iki kere iki beş etmez.:))